Происхождение фамилии Благодир

Раздел для тех, кому уж очень захотелось узнать значение или историю своей фамилии или своего имени, а также дату именин.
Анатолій
Повідомлень: 11
З нами з: 20 січня 2010, 15:28

Происхождение фамилии Благодир

Повідомлення Анатолій » 20 січня 2010, 16:13

Кто-нибудь что-то знает о происхождение фамилии Благодир?

Аватар користувача
admin
Site Admin
Повідомлень: 477
З нами з: 13 березня 2009, 09:28

Повідомлення admin » 20 січня 2010, 16:55

Редкая фамилия. И труднорасшифровываемая.

БЛАГО. Заимств. из ст.-сл. яз., где благо — исходное прилагательное ср. р. (< *bolgo в результате развития неполногласия), суф. производное от той же основы, что и больше (см.), родственной др.-инд. bálam «сила», лат. dēbilis «бессильный» (с отрицательной приставкой de, см. дебил), греч. belteron «лучше» (с суф. -ter-) и т. д. В таком случае благо буквально — «богатство (сильного, взятое силой)», далее — «процветание, преуспевание» и затем — «счастье, блаженство» > «добро, благо».

Что же касается "Дир"... Знаю, что Аскольд и Дир - киевские князья. Могила первого кст. до сих пор существует и расположена на склонах Днепра.
В Википедии есть статья о нём и, в частности, дано предположительное толкование имени:

Происхождение имени князя до настоящего времени вызывает вопросы. Распространённая историческая версия выводила его из скандинавского «dyr» или «djur» — «зверь», что объяснялось скандинавским происхождением Дира. По другим версиям — имя-прозвище имеет славянские или тюркские (хазарские или булгарские) корни. Ян Длугош утверждал, что Дир происходил из полянской княжеской династии, основанной Кием.

Анатолій
Повідомлень: 11
З нами з: 20 січня 2010, 15:28

Повідомлення Анатолій » 20 січня 2010, 17:37

О могиле Аскольда я знаю (в Киеве живу). Только вряд ли здесь есть связь. Благодир — фамилия действительно редкая. Такую фамилию носил мой дед (отец матери). Только он крестьян будет. :(

Аватар користувача
Tehanu
Повідомлень: 194
З нами з: 10 квітня 2009, 22:18
Звідки: Земноморье, Драконовы острова

Повідомлення Tehanu » 21 січня 2010, 15:18

Анатолiй, Я залезла в этимологический словарь Фассмера, там полного слова "благодир" нет, но есть значения состовляющих "благо" и "дир". Кстати, благодир не такая уж и редкость на Украине. Запустите фамилию в Гугл, или Яндекс и увидите массу однофамильцев. У меня их меньше. Ну это так к слову. Итак по Фассмеру "Благо" - Благо — добро (греч. άγαθον, лат. boum, фр. bie, нем. Gut, англ. good) понятие, издавна занимающее философов-мыслителей, играющее важнейшую роль в области общественной, экономическо-социальной, и потому входящее и в сферу государственной политики. Здесь противоречий нет, а вот.
"Благой"-благо́й (см. выше, бла́го), нельзя отделять от русск. благо́й "упрямый, норовистый; уродливый", блр. бла́гi "плохой; миловидный". По Хаверсу (133), Преобр. (1, 27), Зеленину (Табу 2, 155), отрицательные знач. возникли в порядке описательного табуистического употребления. Заимств. из цслав. вместо русск. рефлекса *bolgo (см. бо́лого). Едва ли родственно греч. βλά̄ξ, гом. βλΒ̄κός "вялый, расслабленный", βληχρός "слабый", лат. flaccus "увядший, слабый", вопреки Бернекеру (1) Шарпантье (AfslPh 29, 5), Миклошичу (Mi. EW 13). Лит. blõgas "плохой, бессильный, слабый", лтш. blāgs "слабый" заимств. из слав. *blagъ см. М. – Э. 1, 311; Брандт, РФВ 21, 210. По мнению Френкеля (Lit. Wb. 45 и сл.; ZfslPh 21, 150 и сл.), слав. *blagъ "упрямый, своенравный, гадкий" нужно отделить от группы слов со знач. "добро". Первое он считает родственным ст.-лит. blagnas "плохой, злой, негодный". Уже не такое значение , а можно сказать прямо противоположное.
"Дир"-дира́ обычно дыра́ (см.), др.-русск., ст.-слав. дира σχίσμα, сербохорв. дѝра, чеш. díra. От деру́; см. Бернекер 1, 201; Брюкнер, AfslPh 39, 2; -и- происходит из итер. -дирати (Мейе, Et. 252).
По Далю тоже самое.
Можно значит получить фамилию от "Хороший Князь", а можно от "Плохой дырявый". Выбирайте какую хотите, если "жаба не душит" Запустите поиск фамилии по спецальным сайтам, там возможно и третий вариант подскажут. :(
Драконы летают на ИНЫХ ВЕТРАХ

Анатолій
Повідомлень: 11
З нами з: 20 січня 2010, 15:28

Повідомлення Анатолій » 21 січня 2010, 15:33

Спасибо. Кое-что похожее (по компонентам фамилии) я и сам находил, но вот беда, никто не дает полного трактования всей фамилии в целом. И еще вопрос: как такую фамилию могли носить крестьяне, которые на протяжении нескольких поколений проживали на самом юге Винницкой области. За какой-то десяток-два километров начиналась степь – земли Запорозской Сечи и Едисанской орды.

Аватар користувача
admin
Site Admin
Повідомлень: 477
З нами з: 13 березня 2009, 09:28

Повідомлення admin » 21 січня 2010, 16:19

Анатолій писав:...как такую фамилию могли носить крестьяне...


А вы уверены, что эти крестьяне ими всегда и были, а не произошли, например, от постаревшего (покалеченого, вышедшего в отставку) и осевшего на землю военного? ;)

Опять таки крестьянин (ну а вдруг) может чего-то хорошее проезжающему мимо Диру сделал. За что и стал Благодиром :lol:

Анатолій
Повідомлень: 11
З нами з: 20 січня 2010, 15:28

Повідомлення Анатолій » 21 січня 2010, 16:30

admin писав:
Анатолій писав:...как такую фамилию могли носить крестьяне...


А вы уверены, что эти крестьяне ими всегда и были, а не произошли, например, от постаревшего (покалеченого, вышедшего в отставку) и осевшего на землю военного? ;)

Опять таки крестьянин (ну а вдруг) может чего-то хорошее проезжающему мимо Диру сделал. За что и стал Благодиром :lol:

Ну, из тех, о которых я знаю (19 век) только крестьяне, а что было раньше – не знаю. Единственные военные украинцы на территории юга Винницкой области могли быть только казаки. Кстати, насколько мне известно, село Вербка (откуда родом мой дед) была центром Вербской сотни Брацлавского полка. Один из районов села называется Паланка, соседнее село Куренёвка. Так что казаки там жили, но князья...

Аватар користувача
admin
Site Admin
Повідомлень: 477
З нами з: 13 березня 2009, 09:28

Повідомлення admin » 21 січня 2010, 19:43

Анатолій писав:...а что было раньше – не знаю...


Собственно на это я скромно и намекаю.

Анатолій писав:...Так что казаки там жили, но князья...


Время тех князей всё же несколько раньше было. Киеву-то 1000 с копейками. Тот же Дир с Аскольдом по его окрестностям шарились в 9-м веке.

Думаю, никто не даст вам внятное толкование фамилии. Судя по составляющим она могла сложиться практически когда угодно.

Анатолій
Повідомлень: 11
З нами з: 20 січня 2010, 15:28

Повідомлення Анатолій » 22 січня 2010, 10:07

admin писав:Судя по составляющим она могла сложиться практически когда угодно.

Не совсем с вами согласен. Ведь фамилии как таковые появились относительно не так давно. По крайней мере, за Аскольда и Дира их уж точно не было. :wink:

Аватар користувача
Tehanu
Повідомлень: 194
З нами з: 10 квітня 2009, 22:18
Звідки: Земноморье, Драконовы острова

Повідомлення Tehanu » 22 січня 2010, 11:17

Значит мой вариант, насчёт "плохого и дырявого" не устраивает? Тогда путь один, спросите на сайте фамилий, не так уж и дорого. Я, когда нашла намёки на второе значение своей девичьей фамилии, запросила на сайте. Только если запрос сделаете, то сразу скопируйте себе в блокнот, а то потом эта страница преподносится как диплом и прочесть можно только получив её из принтера. У меня принтера нет.

Кстати, Вы же можете связаться с любым из своих однофомильцев и задать вопрос, а вдруг кто-то уже выяснял на сайте "Значение фамилий". На Украине и фирмы с таким названием есть.

Если Вы пишите, что в роду до 19в. только крестьяне, то вполне возможен и вариант с "Дироы"-дырой. На юг уходили где были земли, фамилии ведь ещё и от кличек происходят. У моего отца, например именно от клички. Да и у мужа тоже. У него фамилия Скоробогатов, имени такого точно нет, а вот кличка, по поводу быстро разбоготевшего, пожалуйста. Тем более прадед его был на Волге , или Урале "ушкуйником", просто поумней других, когда "жареным запахло" он и "свалил" подальше на средний Дон, где трудно найти. :)
Драконы летают на ИНЫХ ВЕТРАХ


Повернутись до “Значение фамилий и имён”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 14 гостей